Польща та Україна разом неодноразово перемагали росію: Юрій Романенко обговорив із віцеспікером Сенату Польщі Міхалом Камінським важливі смисли

Віцеспікер Сенату Польщі Міхал Камінський розповів про майбутнє відносин України та Польщі

Політолог, головний редактор видання "Хвиля" Юрій Романенко провів розмову з віцеспікером Сенату Польщі Михалом Камінським. Деталі опубліковані у його Telegram-каналі.

Юрій Романенко: Як ви вважаєте, як розвиватимуться відносини Польщі зі Сполученими Штатами, і в принципі ось у контексті того, що сьогодні Штати заходять у свій виборчий цикл, і він очевидно тяжіє над їхнім політикумом. І Україна теж дуже серйозно відчуває цей тиск, тому що ми розуміємо, що найближчого року американці робитимуть усе з огляду на те, що у них президентські вибори наступної осені.

Міхал Камінський: Усі вже забули, але наш ПіСівський уряд робив дуже сильну ставку на Трампа. Президент Анджей Дуда не привітав Байдена із перемогою до останнього моменту. Це було навіть практично на межі дипломатичного скандалу, настільки Дуда підтримував Трампа в цей час. Вони запрошували Трампа до Польщі, вони робили йому тут величезні заходи, вони організували його якраз правильно, антиіранську конференцію у Варшаві тощо. Сюди приїжджали великі американські консерватори, у захваті від ПіСівського уряду, вважали, що це нова хвиля консерватизму і таке інше.

Але я тоді завжди казав, що це є ніякий не сучасний польський консерватизм, а просто путінізм тільки з польською особою і нічого більше в цьому я не знаходжу. І так і вийшло, зрештою, коли вони вже перейшли відкрито на ідеологічні антиукраїнські, антиєвропейські позиції, просто збігалися ці позиції з ідеологічними гаслами Кремля. І тому навряд чи польська опозиція, яка зараз приходить до влади, вболіватиме за Трампа. І для нас, думаю, ми робитимемо ставку на демократичну адміністрацію, і сподіваємося, що теж американці зрозуміють, як важливо, щоб Польща була частиною, справжньою частиною Заходу, а не якоюсь дивною країною між Заходом та Сходом.

Юрій Романенко: Ось дуже часто в українсько-польських відносинах виринає тема Волинської трагедії. Як ви вважаєте, після відходу ПіСа ці всі історичні наративи, наскільки вони підуть нанівець? Тому що мені здається, що ми тут можемо закрити цю тему раз і назавжди, бо для більшості й українців, і поляків те, що було в минулому, це вже така перегорнута сторінка. І в принципі, ми могли б поставити й пам'ятник жертвам Волинської трагедії та ексгумацію Україна може дозволити.

Міхал Камінський: Так, до речі, я абсолютно цього підходу не розумію. З одного боку, я не розумію підходу деяких поляків, які щодо своєї агентурності чи з приводу просто з політичних причин розпалюють ці історичні питання. Я цього не розумію. Я співробітник Леха Качинського, який, коли був президентом, він навіть зняв свій патронат з річниці Волинської різанини. І я цим пишаюся. Ми не хотіли тоді, президент не хотів розпалювати всіх цих історичних сюжетів, скажімо так.

Я теж не розумію з іншого боку українських політиків, які певною мірою не хочуть визнати, що це був злочин, це був злочин проти власних сусідів і таке інше. Ми можемо розуміти найглибші причини цього розколу на Волині між поляками та українцями тощо, але ніщо не виправдає вбивство невинних людей. І так, звичайно, як у нас, поляків, є теж брудні моменти в нашій історії. Ми повинні з ними справлятися та робимо це. Такі моменти також є в історії України.

Але я вважаю, що час війни це не час, щоб про це говорити, розумієте? Чи не час зараз. Коли буде світ, коли буде все нормально, можливо, хай історики збираються десь і розмовляють про історію, але суспільство має бути зацікавлене в майбутньому, а не в історії. І тому я людина, яка ніколи не порушувала цих питань, хоча я люблю історію, але я люблю порушувати ці питання, які нас, поляків та українців, в історії об'єднують, а їх дуже багато.

І якщо в мене є жаль до польських та українських політиків, це є жаль за те, що вони не говорять про те, що в нас стільки спільного в історії. Ми разом перемагали росіян. Ми разом перемагали росіян неодноразово. Ми разом створили хорошу державу з литовцями, яка мала свої проблеми, але вона все одно була кращою, ніж імперська Росія в цей час і так далі. І у нас навіть є історія співпраці УПА та Армії Крайової проти більшовиків. Про це треба говорити, а не лише про те, що погане.

Раніше портал "Стіна" повідомляв, що Юрій Романенко поділився інтерв'ю з українським медиком, який побував у російському полоні.

Також ми писали, що Романенко розповів, який рівень підтримки путіна в Ізраїлі.

Нагадуємо, що Романенко відреагував на результати виборів у Польщі.